一开始,我们策划让今年刚刚上初三的Grace和李懿对话,是希望让两个来自“不同世界”的角色进行一场交流,期待从中碰撞出一些新鲜的火花,显然,Grace的表现让李懿和我们都有些意外。
Grace说:“紧张,但我现在坐在这里,就说明我已经克服了这种紧张。”
我们又问:“你在学校做presentation的时候会紧张吗?”
Grace说:“做得多了就不紧张了,现在50人左右的场我基本不会紧张了。平时的训练不就是为了让自己的紧张不被别人看出来嘛。”
前天,在王坚博士的2050大会主论坛上,湖畔的4位女同学和一群中学生就“可持续生活”这个主题进行了一番碰撞,受限于时间,很多话题没法儿深入聊。于是在论坛之外,我们策划了初三学生Grace和本次“在湖边”召集人、RENOGY如果新能源创始人、湖畔三届学员李懿的这场对话。
李懿:你初三了是吗?我初二的时候还是学渣,初三就变学霸了。
Grace:这个是你的动力嘛,能源也是一种动力嘛。
李懿:我觉得,初三是一个很想表达自我,很希望自己能够被世界看到的年龄,这个时候正好遇到一个自己喜欢的人,就会想让自己变得更优秀,变得闪闪发光,所以就开始努力学习了。
Grace:我们还是聊回今天的话题吧,我们要先自我介绍一下吗?我先来吧,我是刘乐童,我来自杭州云谷学校九年级,我们之前做了一个“未来城市”的项目,设计100年以后的城市,也是和可循环能源有关的。
李懿:他们都叫我老李,我真名叫李懿,狮子座,上升星座是天蝎,月亮星座是处女,所以我性格里有一些很古怪的成分,我觉得这也是我创业的一个原动力吧。我是85年的,应该比你整整大20岁。
李懿:你太会说话了,那行,那我继续努力保养。我现在在做的工作呢,是RENOGY如果新能源的创始人,主要是给全球30多个国家和地区的老百姓提供便携的独立能源系统。
Grace:可以问你企业的具体规模或者市场份额吗?这个算商业机密吗?
李懿:这个问题有点难答,因为我们现在在做的是未来的事情,它其实没有所谓的市场规模。
李懿:小孩子都已经懂蓝海了吗?对,这个和你们做的“未来城市”的项目有点像,城市样貌还没有画出来的时候,我没有办法告诉你样本占了多少比例。
Grace:我回想我自己当时做那个项目的时候,类比一下的话,我记得当时其实遇到了很多困难,选什么方向,怎么落地……那我也想问问你在创业过程中,遇到的最大困难是什么?你是怎么找到你的创业方向的?
李懿:你是说创业方向是吗?好,我觉得对我来讲,创业不是说我去选一个赛道,这样说吧,其实有两个影响因素,一个是自己的起心动念,还有一个是当时的时代机遇。
我的情况是,我当时在美国读博士,整天整夜地在地下室做实验,我就觉得自己和社会是断层的。有一天,我突然有一个冲动,拿上35美金就跑到了路易斯安纳的州政府,那边注册公司只要35美元,然后我就注册成功了。所以我完全是因为在那个地下室待久了,觉得很郁闷,我觉得我要跟社会产生联系。
后面选择的创业方向是因为当时光伏行业在中国已经比较火热了,无锡的光伏产业非常发达,我是无锡人,加上我自己学的是超导物理,超导物理其实解决的就是能源传输的问题。其实50%的能源都浪费在传输上,超导物理就是要解决这个浪费问题……
扯远了,我们回来,我认为我自己骨子里是相信“去中心化”的。世界上有一种商品,是消费者不能选择的,这件事让我很郁闷。比如你身上的衣服,都是你自己的选择,无论是便宜的还是贵的,但是电这个商品,你每个月用了多少度电,每度电要花多少钱,你是完全没有选择权和话语权的。
我想要改变这件事,于是就有了创业的起心动念,我就想做独立的电源系统。
Grace:听完老李你的这段分享,我又有了个疑问:你刚刚说能源传输过程中有50%的浪费,但是据我所知,现在太阳能的转换率好像也就只有15-20%的样子,这不是也有大量的浪费吗?
李懿:这里我要纠正一下,太阳能这个不是“浪费”的概念,它是一个“吸收”的概念,现在太阳能的效率可以做到20%了,未来的物理理论极限可以做到40%,其他没有被“吸收”转换成能量部分,依旧会以反射的方式返回到大气环境中去,这里其实不存在能源“浪费”的问题。
Grace:对对对,然后我今天过来的路上看到了很多房车,你上午的TED分享中也提到了房车可能会成为未来大家的一种新型的居住方式,我有一个疑问,就是我们现在的房屋都是高层,能更好地利用城市土地资源,一旦未来变成房车,地球70亿人口,都被“平铺”后,要怎么应对土地紧缺的问题呢?
李懿:上午你的同学也问了我这个问题,我觉得可以不必焦虑这个问题。首先房车只是一种形式,它代表的是一种模块化的居住空间,我上午TED的PPT上有一张图片,是一个可以被车子拉着走的房子,如果你住在北京,突然换工作到昆明,就可以找辆车把这15平方米的空间拖到昆明,昆明的地比较便宜,你就可以再买15平方米,拼成一个30平方米的空间。这个模块化的空间,可以上下叠加,也可以横向叠加,这个是不受限制的。
另一方面,其实我们的地球空间很大很大,我们有大量的沙漠、森林、湖泊没有被利用起来。现在大家为了获取有限的城市资源,比如集中式电网、集中供水、暖气等等,不得不群居在城市里,这就使房地产开发商不得不向上开发空间。但实际上你把地貌拉开来看,这个面积绝对是够的。
Grace:恩恩,刚刚讲到的“去中心化”趋势,以及利用森林、沙漠、湖泊的土地资源等,我就会很担心,比如对生态环境的破坏,比如对各种野生动物的影响,人类的活动一定是对自然环境产生负面影响的,至少不会是正面的,这个问题有解决方法吗?
李懿:对,这个就是我们今天上午的论坛主题——可持续生活,要讨论的话题。我们上午聊了衣食住行:服装行业要减少浪费,打包外卖要用可降解材料,独立的清洁能源和环境友好型的旅游。这是一个很宏大的问题,所以我们今天就是尝试去撒一些种子,去践行一些我们相信的理念,那我坚信的就是我今天在做的这个方向对环境是minimal impact(最小影响),基本是零排放,比如我们做的零排放小木屋,整套电力系统都是新能源的。我们不能因为怕破坏环境就不去户外了,而是我们去到户外的同时,逼自己用环境友好的方式和地球相处。
你想,梭罗去了瓦尔登湖后,才写出了那本书(《瓦尔登湖》),对不对?
李懿:你没看懂?其实我也没看懂,没关系,我想说只有在那种环境下才能进行所谓的创作,你一边闻着汽车的尾气,一边堵在上班路上2个小时的时候,人类思想的火花是出不来的。
Grace:怪不得大家都说创业者是理想主义者,今天见到了,确实。
听了你说的我好像有一点概念了,我说说我的理解,你看对不对哦。你把“去中心化”看做一种社会转变的趋势,其实我刚刚又想到了一个问题,当我们去中心化,回到乡村、森林里的小木屋后,我就在考虑教育资源、医疗资源或者是人的社交需求等等,但是后来我想明白了,到那个时候,这些教育资源、医疗资源其实也会相应地完成“去中心化”的分布,并不是我一开始想的人都跑去荒郊野外,没有吃的,没有穿的那种情况。
李懿:你说的对,你get的点很精准啊!如果今天这场对话,能在你心中种下一个小小的种子就很了不起了。
Grace:不知道老李你对我有什么好奇吗?毕竟今天是个交流,刚刚一直都是我在问你。
李懿:我想知道,在你成长过程中,谁对你的帮助最大啊?
Grace:不,这说明这个问题很重要。嗯,肯定是家庭,我觉得我们可以聊聊彼此的家庭背景,聊聊彼此为什么会成为现在的自己。
我爸妈以前都是军人,后来转业到互联网公司,他们以前的一些经历对我的影响,就是我会关心家国大事,就像你说的,会有点忧国忧民,现在的话,我对互联网发展也会有兴趣。
李懿:我坦率地说,我觉得家庭对每个人的成长都很重要。我1岁的时候就被送到外婆家,外婆是一个字都不认识的,我也没有上过幼儿园,我的整个童年就是在农村无忧无虑地度过的,然后7岁上小学,15岁上初中,为了更好的教育资源,这段时间我都是住在我阿姨家,没有跟爸妈生活在一起,16岁上高中,住校,18岁上大学,住校,然后就出国读书了。我爸妈也从来不管我学习,我是散养着长大的。
李懿:这对我的影响,一方面是我的生活自理能力会比较强,然后很重视自觉,还有就是掌控感会比较强一些。
Grace:这些人格特质对你的创业经历也会有影响吗?
李懿:你这个问题问得很深刻,我最近在上一些领导力相关的意识进化的课程,我发现童年的经历是我现在所有的根因。
李懿:我性格里有3大特质:一是掌控感,二是对真相的追求,三是效率。
我是一个control freak(控制狂),就是杯子放的位置不对的话,我都睡不好觉的那种,对,处女座。比如说我走路,我一定不能踩那条线。第二是追求真相,就是我会问同事很多为什么,一直逼问到真相为止;第三是效率,就是我必须在四个小时内读完一本书,如果我发现四个小时读不完,那我就不读了。
我很羡慕你,你这么年轻就能够明确地判断家庭对你的影响,这是一个很幸福、很健康的状态,很多人到了70岁都不一定意识到。我觉得你的未来一定会很美好,但是你一定要学会受挫,我不知道你有没有受到过挫折,可以聊聊,你看起来好像没有。
Grace:有的吧,一定有的,演讲吧,去年开学典礼我要做一个大概10-15分钟的演讲,要求脱稿,场子非常大,还有线上直播的那种,当时心理压力就很大。
Grace:我失恋过好几次了,但一般都是我甩别人。
Grace:不是,我就是字面理解失恋,失去恋爱的感觉,我失去好多次了。
李懿:你要被一个你眼里闪闪发光的人抛弃,那个时候,你就受挫了。
Grace:对了,老李,我之前还做过一些准备,你是物理学博士是吗?我以前其实也对物理感兴趣,但是后来发现自己实在不是这块料,所以我想问你,很多人都说生物、材料是“天坑专业”,你当时为什么选这个专业呢?
李懿:我纯碎是因为兴趣,你让我去学历史,学社会学我肯定不行。
李懿:你看,在这个房间里,可能物理对我来说比较简单,历史对你来说比较简单,我有一个观点,我觉得所有人都是生活在自己的舒适区里的,或者说能真正意义上走出自己舒适圈的人很少很少。很多创业者天天说自己在脱离自己的舒适圈,其实就扯淡,因为这种苦哈哈的状态就是他的舒适区。
Grace:其实我也创业过,我说出来很多人都会很好奇,为什么一个初中生要去创业,我们是一起做了一个职业兴趣探索的事儿,请一些资深的职业人来跟青少年同学交流,帮助同学了解行业的真实现状,这是我们在做的。这种事看起来很酷,但是很多困难。
Grace:坦诚地讲,我的目的蛮功利的,是为了以后报考学校的需要,需要有这种社会实践的经历。
李懿:对,所以你其实是把路径当成了目标。经常有人问我大学生要不要创业,我的回答一定是要创业,因为你刚毕业,光脚的不怕穿鞋的,你怕什么呢?其实我最怀念的就是我25岁拿着35美元创业时的自己。
早期的创业可能是为了拿一个offer,为了有一段能写在简历上的经历,后期创业可能会变成你探索自己的一部分,变成你生命的一部分。我现在并不去讲我的公司一定要多少年啊什么的,我就觉得,我在这个过程中不断了解自己,想清楚我能为这个地球到底留下什么东西就很好了。人在成功的时候,很容易就觉得自己特别牛逼,很多人都想认识你,想加你微信,其实这反而是你最无知的时候……
Grace:那你一会儿就要迎来“无知”的时候,因为我想加你微信来着。
李懿:加,我肯定要加你,但有时候有些微信就只是工作的一部分,不要因为很多人想认识你就觉得自己有多了不起,当人的ego大于自己能力的时候,就一定会犯错,犯错后如果爬不起来,那这辈子就这样了;犯错后如果能意识到人活在世界上还有更重要的意义的时候,你就能站起来。
李懿:失败的时候,所以我刚刚问你有没有失恋过,失恋后让你一夜长大的时候,创业失败的时候,这都是很痛很痛的时刻,是自己的尊严被打倒在地的时刻,我觉得这是成长最美妙的时刻。
Grace:我和你对美妙的感受好像正好相反哎,可能是我还没有经历过社会的毒打吧。
李懿:你现在有这些“种子”就已经很厉害了,不着急。
Grace:我前段时间看新闻,好像现在夸克已经不是构成物质的最小单位了,我有一种感觉,就是好像我们的生活每时每刻都在改变,这个说法虽然很俗,但是好真实。
李懿:对,所以需要我们有open mind,千万不要别人讲给你什么,你就信什么,其实只要开放心态就ok了。
李懿:最大的影响就是我不纠结了,举个例子好了,比如我以前被骗子骗了很多钱……
李懿:哎呀,这个正常的,因为我比较傻嘛。当时我就觉得世界上为什么有这么多坏人,因为从小父母不会教我这些,我就会怪这个世界太丑陋了,为什么不是课本上讲的那种真善美,这个过程中,人就会怨恨世界。但是有了开放心态之后,我就有了转换视角的能力,我会发现我被骗是因为我的贪婪,骗子骗不了不贪婪的人。我就会看到自己的问题,看到问题后,去解决它,就可以往更好的生活走去。
Grace:嗯嗯,我妈妈也常说“一切都是最好的安排”,这其实是一种坦然接受。
李懿:对,接受但不认命。这里一定是还有转折,不能直接就躺平了。你还是要对这个世界充满想象,比如我觉得能源就应该是独立的,每个人都应该有属于自己的发电系统,但是现在的能源系统不符合我的想象,那我就创业啊,去努力改变它!
Grace:我其实很想听听你对能源行业的看法,因为我在网上看了一些报道,觉得都是很碎片化的信息。
李懿:在你慢慢得到一个你自己的观点之前,你也要学会看碎片化的信息,都看一看,都了解一下,你才会长出自己的观点来。我对能源的看法其实没有什么,现代社会,电一定是最底层的东西,那么电力能源的可持续运行,加上现在的信息技术,AI技术,可以让我们的生活更舒适便捷,且不被物理空间所限制。
Grace:好,我的问题都问完了,老李要不你送我句鸡汤吧。
李懿:那我就送你我今天上午演讲最后的那段话吧,希望每一个你,不辜负自己,去看看这个世界,带着一腔不灭的热情,奔赴每一个山川湖海。
Grace:我真想成为你这样的人。虽然你说没有几个人可以走出自己的舒适区,但我觉得你的舒适区好大啊,我想学会不要让自己被局限,走上更大的舞台,向你学习。
策划 | 王元元 刘昊 | 内容编辑 | 陈怡 | 校对 | 三水
原文始发于微信公众号(湖畔Hupan):初三的小刘和创业的老李,席地而谈。