一开始，我们策划让今年刚刚上初三的Grace和李懿对话，是希望让两个来自“不同世界”的角色进行一场交流，期待从中碰撞出一些新鲜的火花，显然，Grace的表现让李懿和我们都有些意外。
Grace说：“紧张，但我现在坐在这里，就说明我已经克服了这种紧张。”
我们又问：“你在学校做presentation的时候会紧张吗？”
Grace说：“做得多了就不紧张了，现在50人左右的场我基本不会紧张了。平时的训练不就是为了让自己的紧张不被别人看出来嘛。”
前天，在王坚博士的2050大会主论坛上，湖畔的4位女同学和一群中学生就“可持续生活”这个主题进行了一番碰撞，受限于时间，很多话题没法儿深入聊。于是在论坛之外，我们策划了初三学生Grace和本次“在湖边”召集人、RENOGY如果新能源创始人、湖畔三届学员李懿的这场对话。
李懿：你初三了是吗？我初二的时候还是学渣，初三就变学霸了。
Grace：这个是你的动力嘛，能源也是一种动力嘛。
李懿：我觉得，初三是一个很想表达自我，很希望自己能够被世界看到的年龄，这个时候正好遇到一个自己喜欢的人，就会想让自己变得更优秀，变得闪闪发光，所以就开始努力学习了。
Grace：我们还是聊回今天的话题吧，我们要先自我介绍一下吗？我先来吧，我是刘乐童，我来自杭州云谷学校九年级，我们之前做了一个“未来城市”的项目，设计100年以后的城市，也是和可循环能源有关的。
李懿：他们都叫我老李，我真名叫李懿，狮子座，上升星座是天蝎，月亮星座是处女，所以我性格里有一些很古怪的成分，我觉得这也是我创业的一个原动力吧。我是85年的，应该比你整整大20岁。
李懿：你太会说话了，那行，那我继续努力保养。我现在在做的工作呢，是RENOGY如果新能源的创始人，主要是给全球30多个国家和地区的老百姓提供便携的独立能源系统。
Grace：可以问你企业的具体规模或者市场份额吗？这个算商业机密吗？
李懿：这个问题有点难答，因为我们现在在做的是未来的事情，它其实没有所谓的市场规模。
李懿：小孩子都已经懂蓝海了吗？对，这个和你们做的“未来城市”的项目有点像，城市样貌还没有画出来的时候，我没有办法告诉你样本占了多少比例。
Grace：我回想我自己当时做那个项目的时候，类比一下的话，我记得当时其实遇到了很多困难，选什么方向，怎么落地……那我也想问问你在创业过程中，遇到的最大困难是什么？你是怎么找到你的创业方向的？
李懿：你是说创业方向是吗？好，我觉得对我来讲，创业不是说我去选一个赛道，这样说吧，其实有两个影响因素，一个是自己的起心动念，还有一个是当时的时代机遇。
我的情况是，我当时在美国读博士，整天整夜地在地下室做实验，我就觉得自己和社会是断层的。有一天，我突然有一个冲动，拿上35美金就跑到了路易斯安纳的州政府，那边注册公司只要35美元，然后我就注册成功了。所以我完全是因为在那个地下室待久了，觉得很郁闷，我觉得我要跟社会产生联系。
后面选择的创业方向是因为当时光伏行业在中国已经比较火热了，无锡的光伏产业非常发达，我是无锡人，加上我自己学的是超导物理，超导物理其实解决的就是能源传输的问题。其实50%的能源都浪费在传输上，超导物理就是要解决这个浪费问题……
扯远了，我们回来，我认为我自己骨子里是相信“去中心化”的。世界上有一种商品，是消费者不能选择的，这件事让我很郁闷。比如你身上的衣服，都是你自己的选择，无论是便宜的还是贵的，但是电这个商品，你每个月用了多少度电，每度电要花多少钱，你是完全没有选择权和话语权的。
我想要改变这件事，于是就有了创业的起心动念，我就想做独立的电源系统。
Grace：听完老李你的这段分享，我又有了个疑问：你刚刚说能源传输过程中有50%的浪费，但是据我所知，现在太阳能的转换率好像也就只有15-20%的样子，这不是也有大量的浪费吗？
李懿：这里我要纠正一下，太阳能这个不是“浪费”的概念，它是一个“吸收”的概念，现在太阳能的效率可以做到20%了，未来的物理理论极限可以做到40%，其他没有被“吸收”转换成能量部分，依旧会以反射的方式返回到大气环境中去，这里其实不存在能源“浪费”的问题。
Grace：对对对，然后我今天过来的路上看到了很多房车，你上午的TED分享中也提到了房车可能会成为未来大家的一种新型的居住方式，我有一个疑问，就是我们现在的房屋都是高层，能更好地利用城市土地资源，一旦未来变成房车，地球70亿人口，都被“平铺”后，要怎么应对土地紧缺的问题呢？
李懿：上午你的同学也问了我这个问题，我觉得可以不必焦虑这个问题。首先房车只是一种形式，它代表的是一种模块化的居住空间，我上午TED的PPT上有一张图片，是一个可以被车子拉着走的房子，如果你住在北京，突然换工作到昆明，就可以找辆车把这15平方米的空间拖到昆明，昆明的地比较便宜，你就可以再买15平方米，拼成一个30平方米的空间。这个模块化的空间，可以上下叠加，也可以横向叠加，这个是不受限制的。
另一方面，其实我们的地球空间很大很大，我们有大量的沙漠、森林、湖泊没有被利用起来。现在大家为了获取有限的城市资源，比如集中式电网、集中供水、暖气等等，不得不群居在城市里，这就使房地产开发商不得不向上开发空间。但实际上你把地貌拉开来看，这个面积绝对是够的。
Grace：恩恩，刚刚讲到的“去中心化”趋势，以及利用森林、沙漠、湖泊的土地资源等，我就会很担心，比如对生态环境的破坏，比如对各种野生动物的影响，人类的活动一定是对自然环境产生负面影响的，至少不会是正面的，这个问题有解决方法吗？
李懿：对，这个就是我们今天上午的论坛主题——可持续生活，要讨论的话题。我们上午聊了衣食住行：服装行业要减少浪费，打包外卖要用可降解材料，独立的清洁能源和环境友好型的旅游。这是一个很宏大的问题，所以我们今天就是尝试去撒一些种子，去践行一些我们相信的理念，那我坚信的就是我今天在做的这个方向对环境是minimal impact（最小影响），基本是零排放，比如我们做的零排放小木屋，整套电力系统都是新能源的。我们不能因为怕破坏环境就不去户外了，而是我们去到户外的同时，逼自己用环境友好的方式和地球相处。
你想，梭罗去了瓦尔登湖后，才写出了那本书（《瓦尔登湖》），对不对？
李懿：你没看懂？其实我也没看懂，没关系，我想说只有在那种环境下才能进行所谓的创作，你一边闻着汽车的尾气，一边堵在上班路上2个小时的时候，人类思想的火花是出不来的。
Grace：怪不得大家都说创业者是理想主义者，今天见到了，确实。
听了你说的我好像有一点概念了，我说说我的理解，你看对不对哦。你把“去中心化”看做一种社会转变的趋势，其实我刚刚又想到了一个问题，当我们去中心化，回到乡村、森林里的小木屋后，我就在考虑教育资源、医疗资源或者是人的社交需求等等，但是后来我想明白了，到那个时候，这些教育资源、医疗资源其实也会相应地完成“去中心化”的分布，并不是我一开始想的人都跑去荒郊野外，没有吃的，没有穿的那种情况。
李懿：你说的对，你get的点很精准啊！如果今天这场对话，能在你心中种下一个小小的种子就很了不起了。
Grace：不知道老李你对我有什么好奇吗？毕竟今天是个交流，刚刚一直都是我在问你。
李懿：我想知道，在你成长过程中，谁对你的帮助最大啊？
Grace：不，这说明这个问题很重要。嗯，肯定是家庭，我觉得我们可以聊聊彼此的家庭背景，聊聊彼此为什么会成为现在的自己。
我爸妈以前都是军人，后来转业到互联网公司，他们以前的一些经历对我的影响，就是我会关心家国大事，就像你说的，会有点忧国忧民，现在的话，我对互联网发展也会有兴趣。
李懿：我坦率地说，我觉得家庭对每个人的成长都很重要。我1岁的时候就被送到外婆家，外婆是一个字都不认识的，我也没有上过幼儿园，我的整个童年就是在农村无忧无虑地度过的，然后7岁上小学，15岁上初中，为了更好的教育资源，这段时间我都是住在我阿姨家，没有跟爸妈生活在一起，16岁上高中，住校，18岁上大学，住校，然后就出国读书了。我爸妈也从来不管我学习，我是散养着长大的。
李懿：这对我的影响，一方面是我的生活自理能力会比较强，然后很重视自觉，还有就是掌控感会比较强一些。
Grace：这些人格特质对你的创业经历也会有影响吗？
李懿：你这个问题问得很深刻，我最近在上一些领导力相关的意识进化的课程，我发现童年的经历是我现在所有的根因。
李懿：我性格里有3大特质：一是掌控感，二是对真相的追求，三是效率。
我是一个control freak（控制狂），就是杯子放的位置不对的话，我都睡不好觉的那种，对，处女座。比如说我走路，我一定不能踩那条线。第二是追求真相，就是我会问同事很多为什么，一直逼问到真相为止；第三是效率，就是我必须在四个小时内读完一本书，如果我发现四个小时读不完，那我就不读了。
我很羡慕你，你这么年轻就能够明确地判断家庭对你的影响，这是一个很幸福、很健康的状态，很多人到了70岁都不一定意识到。我觉得你的未来一定会很美好，但是你一定要学会受挫，我不知道你有没有受到过挫折，可以聊聊，你看起来好像没有。
Grace：有的吧，一定有的，演讲吧，去年开学典礼我要做一个大概10-15分钟的演讲，要求脱稿，场子非常大，还有线上直播的那种，当时心理压力就很大。
Grace：我失恋过好几次了，但一般都是我甩别人。
Grace：不是，我就是字面理解失恋，失去恋爱的感觉，我失去好多次了。
李懿：你要被一个你眼里闪闪发光的人抛弃，那个时候，你就受挫了。
Grace：对了，老李，我之前还做过一些准备，你是物理学博士是吗？我以前其实也对物理感兴趣，但是后来发现自己实在不是这块料，所以我想问你，很多人都说生物、材料是“天坑专业”，你当时为什么选这个专业呢？
李懿：我纯碎是因为兴趣，你让我去学历史，学社会学我肯定不行。
李懿：你看，在这个房间里，可能物理对我来说比较简单，历史对你来说比较简单，我有一个观点，我觉得所有人都是生活在自己的舒适区里的，或者说能真正意义上走出自己舒适圈的人很少很少。很多创业者天天说自己在脱离自己的舒适圈，其实就扯淡，因为这种苦哈哈的状态就是他的舒适区。
Grace：其实我也创业过，我说出来很多人都会很好奇，为什么一个初中生要去创业，我们是一起做了一个职业兴趣探索的事儿，请一些资深的职业人来跟青少年同学交流，帮助同学了解行业的真实现状，这是我们在做的。这种事看起来很酷，但是很多困难。
Grace：坦诚地讲，我的目的蛮功利的，是为了以后报考学校的需要，需要有这种社会实践的经历。
李懿：对，所以你其实是把路径当成了目标。经常有人问我大学生要不要创业，我的回答一定是要创业，因为你刚毕业，光脚的不怕穿鞋的，你怕什么呢？其实我最怀念的就是我25岁拿着35美元创业时的自己。
早期的创业可能是为了拿一个offer，为了有一段能写在简历上的经历，后期创业可能会变成你探索自己的一部分，变成你生命的一部分。我现在并不去讲我的公司一定要多少年啊什么的，我就觉得，我在这个过程中不断了解自己，想清楚我能为这个地球到底留下什么东西就很好了。人在成功的时候，很容易就觉得自己特别牛逼，很多人都想认识你，想加你微信，其实这反而是你最无知的时候……
Grace：那你一会儿就要迎来“无知”的时候，因为我想加你微信来着。
李懿：加，我肯定要加你，但有时候有些微信就只是工作的一部分，不要因为很多人想认识你就觉得自己有多了不起，当人的ego大于自己能力的时候，就一定会犯错，犯错后如果爬不起来，那这辈子就这样了；犯错后如果能意识到人活在世界上还有更重要的意义的时候，你就能站起来。
李懿：失败的时候，所以我刚刚问你有没有失恋过，失恋后让你一夜长大的时候，创业失败的时候，这都是很痛很痛的时刻，是自己的尊严被打倒在地的时刻，我觉得这是成长最美妙的时刻。
Grace：我和你对美妙的感受好像正好相反哎，可能是我还没有经历过社会的毒打吧。
李懿：你现在有这些“种子”就已经很厉害了，不着急。
Grace：我前段时间看新闻，好像现在夸克已经不是构成物质的最小单位了，我有一种感觉，就是好像我们的生活每时每刻都在改变，这个说法虽然很俗，但是好真实。
李懿：对，所以需要我们有open mind，千万不要别人讲给你什么，你就信什么，其实只要开放心态就ok了。
李懿：最大的影响就是我不纠结了，举个例子好了，比如我以前被骗子骗了很多钱……
李懿：哎呀，这个正常的，因为我比较傻嘛。当时我就觉得世界上为什么有这么多坏人，因为从小父母不会教我这些，我就会怪这个世界太丑陋了，为什么不是课本上讲的那种真善美，这个过程中，人就会怨恨世界。但是有了开放心态之后，我就有了转换视角的能力，我会发现我被骗是因为我的贪婪，骗子骗不了不贪婪的人。我就会看到自己的问题，看到问题后，去解决它，就可以往更好的生活走去。
Grace：嗯嗯，我妈妈也常说“一切都是最好的安排”，这其实是一种坦然接受。
李懿：对，接受但不认命。这里一定是还有转折，不能直接就躺平了。你还是要对这个世界充满想象，比如我觉得能源就应该是独立的，每个人都应该有属于自己的发电系统，但是现在的能源系统不符合我的想象，那我就创业啊，去努力改变它！
Grace：我其实很想听听你对能源行业的看法，因为我在网上看了一些报道，觉得都是很碎片化的信息。
李懿：在你慢慢得到一个你自己的观点之前，你也要学会看碎片化的信息，都看一看，都了解一下，你才会长出自己的观点来。我对能源的看法其实没有什么，现代社会，电一定是最底层的东西，那么电力能源的可持续运行，加上现在的信息技术，AI技术，可以让我们的生活更舒适便捷，且不被物理空间所限制。
Grace：好，我的问题都问完了，老李要不你送我句鸡汤吧。
李懿：那我就送你我今天上午演讲最后的那段话吧，希望每一个你，不辜负自己，去看看这个世界，带着一腔不灭的热情，奔赴每一个山川湖海。
Grace：我真想成为你这样的人。虽然你说没有几个人可以走出自己的舒适区，但我觉得你的舒适区好大啊，我想学会不要让自己被局限，走上更大的舞台，向你学习。
策划 | 王元元 刘昊 | 内容编辑 | 陈怡 | 校对 | 三水
原文始发于微信公众号（湖畔Hupan）：初三的小刘和创业的老李，席地而谈。
